있다없다문제

'남자'는 있지만 '여자'는 없어
'벽시계'에는 있지만 '초시계'에는 없어
'달'에는 있지만 '해'에는 없어
'책'에는 있지만 '서고'에는 없어
'화장실'에는 있지만 '해우소'에는 없어
'Felix'님한테는 있지만 '환이'님한테는 없어
'아말가'님은 있을까?? 없을까?? 를 맞히는 게임... She(or it) has.

여기서 질문, 음, 내 생각에는 환이씨도 갖고 있는 것 같은데요? 아말감씨도 갖고 있구요.--Roman
꿈꾸는자도 질문, 아직 제대로 보지는 않았지만 아말감님은 여자잖아요? ㅡ0ㅡ (첫번째 명제)
한글 자음 받침이 그 단어에 있는가를 따지는 질문은 아니었을까...라는 상상에서 비롯됩니다. 남자에는 'ㅁ'받침이, 아말감에는 ㄹ과 ㅁ 받침이 있습니다. 다만, 이 규칙에서 환이씨는 벗어납니다. 이만...

맑은 답안지

'남자'는 있지만 '여자'는 없어 (->) 불알
'벽시계'에는 있지만 '초시계'에는 없어 (->) 불알
달에는 있지만 '해'에는 없어 (->) 달
'책'에는 있지만 '서고'에는 없어 (->) 글
'화장'''실에는 있지만 '해우소'에는 없어 (->) 실
'Felix'님한테는 있지만 '환이'님한테는 없어 (->) 펠
'아말가'님은 있을까?? 없을까?? (->) 말

'있다 없다' 에 관한 문제를 하나 올리죠. -- reedyfox

{{|
- 몇번째 힌트에서 알게되는지의 차이일 뿐입니다.

- 답을 아는 사람도 답을 적지 말아주세요. 대신 힌트를 만들어서 늘려주세요.

- 재미있는 힌트를 기다리겠습니다.

수영장에게는 있지만 바다에게는 없네요...
북두칠성에게는 있지만 북극성에게는 없네요...
체육에게는 있지만 보건에게는 없네요...
사전에는 있지만 옥편에게는 없네요...
일본인에게는 있지만 한국인에게는 없네요...
정주영에게는 있지만 정몽헌에게는 없네요...
국사에게는 있지만 국어에게는 없네요...
모의고사에는 있지만 수능에게는 없네요...
이번주에는 있지만 다음주에게는 없네요...
삼성에게는 있지만 엘지에게는 없네요...
아이들에게는 있지만 성인에게는 없네요...
일기에는 있지만 달력에게는 없네요...
평일에는 있지만 주말에는 없네요...
팔에는 있지만 다리에게는 없네요...
사이다에는 있지만 콜라에게는 없네요...

|}}

엄밀히 말해 북극성에는 있습니다.

--Sequoia

'극' 때문인가요? --서상현

추가힌트 나갑니다.

{{|
구멍에는 있지만 터널에는 없습니다.
만화책에는 있는데 소설책에는 없네요.
그녀와의 만남 속엔 있지만 헤어짐 속엔 없습니다.
조조에겐 있지만 유비에겐 없는것.......
추억 속엔 있지만 미련 따위엔 없는것......
오드리 햅번에게는 있지만 기네스 펠트로에게는 없는 것
오만은 있지만 편견은 없는것...... (소설 제목같다;;;;)
|}}

클스군의 추가힌트 (아, 재밌는 답이군요. ^^)

{{|

천재에겐 있지만 바보에겐 없죠.
영어에는 있지만 국어에는 없죠.
엠피쓰리에는 있지만 시디피에는 없죠.
사탕에는 있지만 초콜릿에는 없죠.
개인오피스텔에는 있지만 월세집에는 없죠.
오노에겐 있지만 김동성에겐 없죠.
이라크에는 있지만 미국에는 없죠.
아이들에게는 있지만 어른들에게는 없죠.
고양이에게는 있지만 강아지에게는 없죠.
이빨에는 있지만 잇몸에는 없죠.
사랑에는 있지만 미움에는 없죠.

|}}

하아...Torpedo가 별로 안 좋은 추억이 있는 게임이군요. 단순한 것을 간과하고 쓸데없이 깊이 파다가 잊어버린 본질을 찾아냈을때의 허무감은 정말 심했답니다. Torpedo의 친구의 짖궂은 장난으로 Torpedo는 정답을 찾기위해 Torpedo의 친구가 말한것을 종이에 옮겨적고는 이틀동안 고민했었답니다. 바보 같았죠... 덧붙여 말하자면 그 친구는 간단한 본질위에 수학이라는 옷을 입혀서 Torpedo를 곤란하게 했었답니다. 덕분에 Torpedo는 그의 친구가 낸 문제를 수학문제로 오인하였고, 그것의 본질을 찾아내기까지 많은 시간을 할애했었답니다.(데칼트-친구는 곧잘 데카르트를 데칼트라 하였답니다-에게는 있지만, 피타고라스의 정리에는 없지.) --Torpedo

이 게임에 대해서 더 알고 싶은데요.. 관련 자료좀 추천해 주실 수 없을까요?? -- Cult

간단하게 제가 알고 있는 있다, 없다의 퀴즈는 세가지인데요..

1.우선 첫번째로
{{|
남자에게는 있지만 여자에게는 없다.
컴퓨터에는 있지만 모니터에는 없다.
물에는 있지만 쥬스에는 없다.
술에는 있지만 소주에는 없다.
|}}
2.두번째로
{{|
삼성은 있는데 현대는 없다.
오리는 있는데 거위는 없다.
신사는 있는데 숙녀는 없다.
수원은 있는데 수투는 없다.
대화는 있는데 말은 없다.
시청은 있는데 구청은 없다.
|}}
3.세번째로
{{|
구름에는 있는데 수증기에는 없다.
체육에는 있는데 보건에는 없다.
육개장에는 있는데 해장국에는 없다.
백두산에는 있는데 한라산에는 없다.
삼성에는 있는데 현대에는 없다.
이슬에는 있는데 얼음에는 없다.
|}}
대충 이런것일걸요...위의 3가지는 모두 다른 규칙으로 이루어진 있다,없다의 문제입니다..각각 3가지 모두 풀어보시길..-jh8455

{{|
유상윤이 생각하는 첫번째 문제의 답: 집합을 이용한 문제???

남자에게는 있지만 여자에게는 없다. (->) 여자는 Y염색체가 없다.
컴퓨터에는 있지만 모니터에는 없다. (->) 모니터는 마우스가 없다.
물에는 있지만 쥬스에는 없다. (->) 쥬스는 사이다가 없다.
술에는 있지만 소주에는 없다. (->) 소주는 칵테일이 없다.
|}}

쩝.....그냥..답을 말하자면요....우선...
첫번째는 하부구조가 전체의 유무를 결정하는 것이라고 불리기도 하는데요...
답은...앞에 나오는 말들은 있다고 했죠.....받침이 있다는 것입니다...
뒤의 말들에는 받침이 없죠...

그리고..두번째는....잘보면.....첫번째것들은...있습니다....
지하철역이 있다는것입니다...-_-;;

그리고 세번째는.....단어들에...숫자를 의미하는 말이 있다는 것입니다...

종합해 보자면...역시...현상과 본질게임에는 중요한 의미를 빼고..남은 것들을 말해주면서...그 중요한 빠진 부분을 발견하는 게임이 아닐까 싶습니다...

"(생략)...역시...현상과 본질게임에는 중요한 의미를 빼고..남은 것들을 말해주면서...그 중요한 빠진 부분을 발견하는 게임이 아닐까 싶습니다..." 라고 말씀해 주셨는데, 간단하게 현상과 본질게임은 무엇입니까? 현상과 본질의 정의부터 말씀해주시죠? 야후! 국어사전에서는 현상(現象)이라는 단어를 이렇게 풀이했습니다.
{{|
현ː상(現象)명사
1.지각(知覺)할 수 있는 사물의 모양이나 상태.
2.(본질과의 상관 개념으로서) 시간과 공간 속에 나타나 는 대상.
|}}
또한 본질이라는 단어는 이렇게 풀이했습니다.
{{|
본질(本質)명사
(어떤 것이 지니고 있는) 가장 중요한 근본적인 성질이나 요소.

¶ 소설의 본질./문제의 본질을 파헤치다.

|}}
제 소견으로는, 첫번째 제시하신 문제에서 "남자에게는 있지만 여자에게는 없다"라는 있다 ,없다 게임에서 남자라는 단어 자체가 남자의 본질이라는 말씀입니까? 남자가 남자다 그 말씀입니까?
그래서 그 문제 답이 받침이 있다 , 없다라는 결론에 도달한건가요?

유상윤님이 위의 말에 대해 물어보셨는데요...제 생각에는 현상이란 실제적으로 일어나는 일...그러니깐 우리 주위에서 일어나는 일을 현상이라고 부르지요..
예를 들어서 번개가 친다고 하면 하늘에 과포화된 전기가 쉽게 방전된다는 식으로 그 현상에 대한 본질을 분석해내지요...
그것과 마찬가지로 단순한 하나의 본질이라는 규칙을 가진 여러가지의 현상이라 불리는 낱말 조합을 말해주는 것이 현상과 본질 게임이 아닐까 싶네요.
이것저것 예를 드는 것은 상대가 맞추라고 내주는 예시나 힌트라고 할 수 있지만 각각 그것들이 받침이 있다거나 지하철역이 있다거나 숫자를 의미하는 단어가 포함된다는 본질이라는 규칙을 가진 현상이 되는 것이 아닌가 싶습니다.-jh8455

결국은 현상과본질게임 페이지에서 올린 글되로라면, 남자라는 건 남자라는 단어자체가 이루는 하나하나의 요소 곧 본질의 모임이라는 말씀??? 남자의 본질이 남자라는 단어로 묵여버리네요..--유상윤

쩝...제가 전달함에 있어서 좀 문제가 있는걸까요....일단 남자라는 말이 본질이 아니구요..아마도 이 게임에서 본질이라함은 여러 현상들에서 한가지의 공통된 부분이라고 하겠습니다.
남자라는 말에서 받침이 본질이 되는것이 아니라 "받침이 들어간다"는 본질의 전제하에 여러현상들이 있다고 할 수 있을것입니다...여기서 본질은 "받침이 들어간다"이고, 현상은 "남자게에게는 있는데 여자에게는 없다"가 되겠습니다..
아마도 이 게임은 언어와 실질 물체와의 연결을 맺는 것이 아니라 그 언어유희를 즐긴다고 할까...그런 언어자체의 게임이라고 할 수 있을것 같습니다..--jh8455

그런건 보통 '본질'이 아니라 '공통점'이라고 부르는 것 같던데요. --최종욱

종합해보면, 현상과본질게임은 언어유희의 게임이라고 하셨습니다.언어유희의 게임이라면 문제의 문장하나하나의 공통점을 다루는것이지 결코 본질을 다루는것은 아니라고 봅니다. 최종욱씨의 글대로 공통점이라 부르지 본질이라고는 부르지 않는것 같습니다.(참조: 유상윤 - @유상윤)
--유상윤

움..계속 이 이야기가 나와서 제 페이지에서 여기로 옮겼습니다..제 마음대로 옮긴것은 사과드리구요.. 우선 이번엔 언어유희라는 말을 잘못 사용했나 하는 생각이 드는군요..현상과 본질게임이란 위에 나와있는걸 다시 사용하면 "복잡한 현상 속에서 '단순한 본질'을 찾아내는 게임" 입니다...본질의 사전적 의미로 이해하자면 물론 물질의 가장 근본적인 성질, 그정도가 되지 않을까 싶은데요. 여기서 본질이라 함은 그런 사전적 의미가 아니라 숨어있는 단순한 규칙을 의미하는 것입니다. 물론 "규칙"이라고 말해야 하지만 여러 예중에서 단순하지만 발견하기 어려운 그 규칙을, 본질이라고 빗대어 표현한 것입니다. 본질이란 그 실체를 파악하기가 어려운 개념을 의미하기 때문에 그에 빗대어 말한것이지 여기서 그 대상의 본질을 발견하라는 게임은 아닙니다. 따라서 고등적인 지식을 요구하는것이 아니라 단순한 규칙을 발견하는 게임입니다.-jh8455

SeeAlso 달과손

취미생활분류 한국어분류 유머분류