물은답을알고있다

에모토 마사루 지음.

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토론중계

정재승 교수 서평
정재승 교수 서평 출판사측 반론
정재승 교수 재반론
맹성렬씨 의견 ("UFO 신드롬" 저자)

독일어 판도 있습니다.

영문판도 작년에 나오고 말았습니다.

할말을 잃었습니다...이런 책이 교양과학 부문 1위를 몇 주간이나 차지할 수 있다니...커멘트를 할까 말까 (엄청나게) 망설였지만 참기로 했습니다. 시간낭비도 그렇거니와 우리나라에서 Skeptics를 한다는 몇 사람의 인신공격성 전쟁을 상기하면서... (개인적으로 극단적인 회의주의를 좋아하지 않는 편이기도 합니다) 그나저나 여러분의 생각은 어떤지 묻고 싶습니다.

우리는 말입니다. 물에게 좋은 말을 해주어야 할 것 같습니다. -_-;;

{{|
'사랑, 감사'를 들려주었을 때 정돈된 깨끗한 형태를 띄는 반면, '망할 놈, 짜증나네 죽여버릴 거야' 같은 험악한 말을 들려주었을 때는 한결같이 결정이 나타나지 않았다. 에모토 마사루는 이를 두고 물이 사람과 똑같이 감정을 느끼는 증거라고 말했다. |}}

제가 좀 더 당황한 부분은

{{|
'사랑-감사'라는 글씨를 보여준 물에서는 아름다운 육각형 결정이 나타나며, '악마'라는 글씨를 보여준 물은 중앙의 시커먼 부분이 주변을 공격하는 듯한 현상을 보인다. |}}

였습니다. 땀이 나기 시작하더군요... 그래서 제가 술에게 물었습니다 혹시 너도 답을 아니? 라구요. 그랬더니 술이 그러더군요. 술도답을알고있다고... CarlSagan 이 살아 있었다면 부드럽게 웃어주지 않았을까요? --김우재

단상

읽어보진 않았지만......식은 땀이 나기 시작합니다.;;; 교양 과학부문이 아니라 비소설류 또는 에세이에서 아니었나요?--Roman

전하고자 하는 메시지는 매우 아름답습니다. 의식과 물질은 하나라는 의견도 받아들일만 합니다. 그런데 말입니다. Data가 어느 저널에도 Publish 된 적이 없다는 게 문제입니다. Data 조작의 가능성이라던가, 물분자의 사진 중 단 하나만을 보여준다는 점등 의심가는 부분은 많은데, 앞서 말씀 드렸듯이 신경을 끄려고 무지하게 노력중이긴 합니다...-_-;; 예를 들어 눈의 결정도 제각각인데, 물을 얼린다고 그 결정이 모두 같을리도 없고...저자의 말대로라면 눈의 결정도 어떤 의식적 속성에 의해 그때 그때 결정된다는 결론으로 이어지게 됩니다. 떠오르는 의문은 한두가지가 아닙니다. 가장 극적으로 (이 책의 사실을 모두 받아들인다고 가정했을 때) 상상할 수 있는 것은, 인류 모두가 열심히 기도를 하면 오염된 바다와 강이 모두 깨끗하게 바뀌지 않을까 하는...(저자는 기도를 하면 물의 결정이 아름다워진다고 주장하거든요). 그렇게 된다면 참 좋겠는데 말이죠. --김우재

저도 책을 직접 보진 못했지만 이전부터 물 결정체에 대한 이야기를 알고 있었는데 그런대로 "probable"한 이야기가 아닐까 합니다. 관련 논문이 있는지 찾아보아야겠군요. --김창준

기다려봐야겠네요...^.@ --Roman

감정을 느낀다는 것 보다 그런 현상을 보였다라는 수준으로 내려가야 한다고 생각합니다. 프로그래밍에서 특정한 조건에서 특정한 반응이 일어나게 하는것과 무엇이 다른것인지 궁금하군요. 다 좋은데 이런 이야기로 무슨 도덕적 교훈을 이끌어 낸다거나 신비주의를 조장하는것은 정말 아니라고 본다. --잡종

책부터 얼른 사서 읽어봐야겠군요. 누가 돈좀 주세요 -- bab2

요즘 이 책 읽고 있는데 책에 나오는 것이 진짜 사실이라면 조금은 무시무시한 것 같네요. 책에 나오는데로 실험을 해 볼 수도 없고... 책에 보면 물 결정체 몇 개가 사진으로 나오는데 정말 악마 같이 생긴 것이 보입니다. 아직 덜 읽었지만 제 생각으로 저자가 말하려는 것이 "만물을 사랑하고 살아가는 것에 대한 감사의 느낌을 가지자." 라는 것 같습니다.

이런 얘기도 나옵니다.

{{|
사랑은 능동적인 것이고 감사는 수동적인 것이다. 사랑은 자기가 남에게 뭔가를 주는 것이고 감사는 남으로부터 무언가를 받은 것에 대한 것입니다. 좋은 일을 한다고 하면 사람들은 보통 주는 것(사랑)에만 생각을 많이 하는데, 남으로부터 뭔가를 받은 것에 대한 보답(감사)도 중요시 생각을 해야 된다. |}}

--신현일

사진에서 육각형으로 결정이 이루어진 모습과 그렇지 않은 모습은 확연히 구분이 됩니다. 하지만, 각종 음악이나 글귀와 결정의 모습에서 연관성을 찾기 힘들었습니다. 그냥 말로 끼워맞추기라는 느낌입니다. 사진의 위치를 바꾸어도 서술에 별로 어려움을 겪을 것 같지 않습니다. --DaNew

신기한 자연현상을 보면서 감탄하고 좋은 메시지를 떠올리는 것은 바람직한 일이지만 그것이 과학의 탈을 쓰는 것은 경계해야 될 일이죠. 세상 만물에 신이 깃들여 있다는 범신론이 문화의 한 축을 차지하고 있는 일본인다운 발상이네요. 책을 읽어보지 않아서 저자가 잘못된 것인지, 책을 교양과학으로 분류한 사람이 잘못한 것인지는 모르겠지만요. -- 남용운

1권에 대한 인기로 인해서 2권도 나왔군요. 그냥 '좋은느낌'류의 이야기를 너무 과학쪽으로 몰고가는게 아닌지. --Gravi

이거 공상과학소설인가요? --헌터D

『식물의 정신세계』같은 느낌인지... 괜히 이렇게 보니 더 읽어보고 싶은... 강남에도 교보문고가 문을 열었습니다. 퇴근하면서 잠시~ --DrFeelgood
buffun은 나오자마자 놀라서 사봤는데 부정적인 소리나 말을 들려줬다는 사진은 결정을 찍지 않고 엉뚱한 것을 찍은 것 같아요. 그냥 얼음 표면을 찍은 것인지 알 수가 없네요. 조명도 으스스하고 설명도 확실하지 않고. 그래서 실험을 한번 해보고 싶었는데 이 책에서는 영하 20도 이하의 냉동실에서 세 시간 정도 얼리고 나서 현미경으로 본다고 하네요. 냉동고 비싸요. 그래서 그냥 냉장고 냉동실에 넣어 두고는 혹시 보일까해서 확대경으로 봤는데 안보이네요. 현미경도 없군.

그런데 작가가 책에서:
{{| 이전에 내가 주재하던 잡지의 독자 한분이 이런 실험을 했습니다. 두개의 유리병에 밥을 넣고. 한병을 향해서는 '고맙습니다'. 다른 한병을 향해서는 '망할놈'이라고 말했습니다. 그렇게 한달을 계속했을 때, 밥에 어떤변화가 일어나는지 살펴보았습니다. 초등학생 어린이가 매일 학교에서 돌아와 병에 든 밥을 향해 그같은 말을 했던것입니다. 한달뒤.'고맙습니다'라고 말을 건 밥은 발효한 상태로 누룩처럼 푸근한 향기를 풍겼습니다. 그에 반해 '망할 놈' 이라는 말을 건 밥은 부패하여 새카맣게 변하고 말았습니다. |}}
하고 말하네요. 그리고 일본의 수백 가정에서 같은 실험을 했는데 똑같은 결과가 나왔답니다! 이거 우리도 해보는 게 어떨까요? 밥이야 싸고, 똑같이 깨끗한 병에 똑같은 밥을 넣고 하나는 욕하고 하나는 고맙다고만 하면 되니까. 그리고 그냥 말을 걸지 않은 밥이 욕한 병보다 빨리 썩었대요. 어쨌든 여러 명이 함께 해보면 사람이 먹는 밥이 그렇게 영향을 받는지 혼자 하는 것보단 확실히 알 수 있을 것입니다. --buffun
책에 보면, 여러차례에 걸쳐 실험을 했고, 또 사진도 많이 찍은것 중에 잘 나온것만 책에 실었다고 되어있습니다. 돌려 생각해보면, 우연의 일치가 아닐까 하는 생각도 하게 됩니다.. --홍지미

훌륭한 업적입니다. 어서 저자에게 IgNobelPrize를! --PuzzletChung 동의한표 ilzamusik

AnswerMe 기술적으로 얼음 결정 하나만 저렇게 찍힐 수 있나요?

이 책이 확실히 비과학적인것은 맞습니다. 저자가 어거지로 껴맞춘것도 맞습니다. 하지만 그 밥 실험은 실험자가 어떤 마음가짐으로 실험하느냐에 따라 달라질 수도 있습니다. 생물은 다른 생물들의 마음을 느낄 수 있기 때문입니다. (물론 이것도 비과학적. 알려지지는 않은 사실) 저자가 이런쪽으로 책을 풀어나갔더라면 욕은 안들을 수 있지 않았을까 생각해봅니다. 이런 책을 철학이나 수필로 분류하지 않고 과학부분으로 분류하다니 어이가 없긴 하군요. --Othello

과학적 절차에 대해서는 논외를 하고서라도 그리 불가능한 일만은 아닌 것 같습니다. 실제로 그런지 아닌지는 역시 실험에 의해서만 판정이 나야 하겠죠. 그런데 아마도 그 누구도 그런 실험을 하려고 하지 않을 것 같다는 생각이 드는 군요.

피라미드 에너지의 경우, 물에 저장된다고 합니다. 피라미드 에너지에 대해서는 가능하다, 불가능하다 말이 많던데, http://pyramid.buyonbuy.co.kr/movie/pyramid-1.wmv(피라미드 파는 사이트에서 무단 도용)를 보시면, 항상 가능한 것은 아니지만, 그것의 존재를 부정하긴 힘들 듯 합니다. 위 링크 중 러시아의 피라미드에 대해서 나오는데, 처음에는 반신반의했습니다. 영하 15도에서 물이 얼지 않았다면 조금만 움직이면 순식간에 얼텐데 하고 있었는데, 마지막에 병을 치니까 쏵 얼음으로 변하더군요.

물론 모든 것은 과학적 실험을 통해서 결과가 입증되어야 하겠지만, 문제는 실험 결과를 통제하는 변인에 대해서 모르니, 되는 때도 있고, 안 되는 때도 있다고 하더군요. 이런 쉬운 실험의 경우는 모두들 함께 실험해 보는 것도 좋을 듯. ^^;; 역쉬 과학에선 실험만큼 확실한 게 없으니까. 초전도체의 경우도 교수가 아무 생각없이 온도에 따른 저항의 그래프를 그려보라고 과제를 내주었는데, 온도가 내려가는 어느 순간 저항이 없어지는 현상이 발견된 거고, 아직도 그 원인을 자세히 모른다고 하니. 많은 사람들이 실험을 해보면, 여러가지 결과들이 나오지 않을까요?
하지만 정말 필요한 건, 지원을 통한 체계적이고, 정밀한 실험이 아닐 지 합니다. 돈만 있다면야 ^^;; --InfiniteSpirit

이런 이야기가 생각난다. 아편전쟁 당시의 일인 것으로 알고 있다. 영국군의 포격이 너무나 정확하여, 청나라 군대의 진지를 박살을 내었다. 이를 막을 방법을 곰곰히 고민한 청나라의 한 관료는 다음과 같은 분석을 해 냈다.

"불을 뿜는 대포의 양기가 너무 강한것이니, 이 기운을 죽여야 한다. 또한, 악의 기운으로 포탄을 조절하고 있는 것일지니, 이러한 요사스러운 기운을 죽여야 한다."

그리하여, 청나라 관료는 군대에 명을 내려, 홍콩과 광동성 구내에 수많은 여인네들이 쓰는 요강을 징발하도록 했다. 그리고, 여인네 들이 쓰는 요강을 바닷가에 영국배를 향해 주욱 늘어 놓고는, 그 음기로서, 대포의 양기와 요망한 기운을 누그러 뜨려, 영국군의 포격이 빗나가기를 바랬다고 한다.

음양의 이치에 혹한 마음은 잘 모르는 신기한 사실에서 그것을 해답으로 떠올릴지도 모른다. 그러나 영국군의 포탄은 삼각함수와 측량기술의 결과일 뿐, 음양의 이치나 악마의 요술과는 아무런 상관이 없다. 긍정적인 마음으로 사물에게 물리력을 행상한다는 이야기를 네안데르탈인이 있던 시절부터 떠올리던 우리로서는, 아름답게 찍힌 물의 결정모양에서 사람의 마음과 연관관계를 찾으려 할지도 모르겠다. 하지만, 물이 얼어 붙고 밥이 썪는 것은, 온도, 이물질, 진동, 용기 등등의 영향임을, 우리는 이미 잘 알고 있다. 비록 사진이 좀 멋있다고 해서, 뜬금없이 여자 요강을 구하러 다닐 필요는 없다. 어떻게해서 그런 멋있는 사진을 찍을지, 그 사진을 찍을 조건이 되는 "삼각법 같은 것"을 궁리해야 한다. -- gerecter

상당히 말된다고 생각했는데... 달콤쌉싸름한 초콜렛을 너무 열심히 본 건가요. -worry

만약 물이 그런 것을 느낀다면 물이 엽기 마사루 상의 상업적 계획을 알고 실험에 잘 응해주지 않고 틀린 데이터를 줄겁니다. 그런 가설에 의해서라면 어짜피 이 실험은 나가리입니다. --musiki

에구, 난 이 페이지가, '물이(water) 답을 알고 있다'인 줄 모르고 '물은(질문한) 답을 알고 있다'인 줄 알았어염.-_-;;;

김현원교수는 그의 책 생명의물 우리 몸을 살린다 에서 에모토 마사루씨를 직접 만났으며, 그의 실험이 그다지 근거는 없지만, 물의 속성인 '기억'을 대중에게 알렸다는 점은 좋게 평가하고 있다고 얘기하고 있습니다. 이에 대해서는 어떻게 생각해야 할까요. --Astro

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